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藝術|在太空里搞藝術，是浪漫還是沒必要？( 五 )

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徐冰：我很有興趣 ， 就是你說當代藝術越來越清晰 。
王瑞蕓：它為什么越來越清晰呢？我感覺到 ， 它其實是一種思維的轉換 。 這個真的很難講 ， 但是我體會得很清楚 。
比如杜尚 ， 他對整個世界的態度是不一樣的 。 世界對人來說是規定好的 ， 科學是什么 ， 宗教是什么 ， 藝術是什么 ， 清清楚楚 ， 我們在這個很清楚的這個秩序中活得很安心 ， 大家都遵守這個規則 。
藝術|在太空里搞藝術，是浪漫還是沒必要？
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《天書魔方》 徐冰：藝術卡門線現場圖
但是有這樣一種人 ， 他就覺得藝術不必是這樣 ， 不必照著這個規則來做事 。 杜尚做的東西完全不像藝術 。
再比如大家都很熟悉的安迪·沃霍爾 ， 他也不把藝術當一回事 。 盡管他很勤奮 ， 做很多作品 ， 但是他說過 ， 他的東西將來是不會保存的 。 他那種徹底的不在意 ， 通過他做電影的方式、寫小說的方式（表現出來） ， 真的很驚人 。 他對待這個世界的思維方式跟我們是完全不一樣的 ， 他完全不照這一套走 。
當代藝術家們就代表這樣一種思維方式 。其實杜尚也好 ， 安迪沃霍也好 ， 他們都是想把這個東西傳遞給大家 ， 就是說 ， 你是可以改變心態的 ， 這特別重要 。
其實禪宗說到底也是在做這件事 ， 就是要去改變人的心態 。 我們都是用固化了的心態在活過我們的一生 ， 面對這個世界 。這種方式對普通人來說是安心的 ， 因為有一種安全感 ， 但是從另一個角度說 ， 它對生命的禁錮甚至摧殘是很慘烈的 。
【藝術|在太空里搞藝術，是浪漫還是沒必要？】其實我們現在要看的 ， 不是藝術的類型從這個改到那個了 ， 其實這不重要 ， 杜尚也好 ， 安迪·沃霍爾也好 ， 他們只是偶然落到了藝術的領域里 ， 他們在把一種生命的態度展示出來 。
其他的藝術家 ， 他們也都在做這件事 。 那些激浪派的藝術家們 ， 做的剪衣服、朝自己頭上潑水等等奇奇怪怪的 ， 別人看了都不能接受的行為 ， 也是使勁要去搖撼這些規則 。藝術它是一個天然的地盤 ， 你就撒野 ， 你就使勁地通過這個來告訴人們 ， 我們可以不這樣對待世界的 。
藝術|在太空里搞藝術，是浪漫還是沒必要？
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徐冰：藝術卡門線現場圖
這就是為什么我說 ， 當代藝術它傳達出來的是非常清晰的一個概念 ， 但是我把這個要傳遞給別人 ， 說明清楚卻很難 。 因為這么一說 ， 別人就還是要回到那個問題 ， 那究竟怎么辦呢？藝術什么都不是了 ， 它是什么呢？
徐冰：你剛才說的 ， 和我自己對當代藝術的判斷 ， 我覺得是一回事 ， 不矛盾 。其實來說去 ， 這些藝術家的工作 ， 就是要松動知識化了的東西和排序化的東西 。
王瑞蕓：我覺得可能可以這樣補充來說 ， 一般的聽眾會就藝術大概念來問“藝術是什么” ， 如果我們告訴他“藝術是破壞正常秩序”什么的 ， 他可能就會不懂了 ， 因為如果跟古典藝術和現代藝術聯系起來 ， 這個概念就不實用 。
因為古典藝術的功能完全不是這樣 。 藝術這個概念都出現得很晚 ， 是14世紀以后才出現的 ， 過去都是繪畫雕塑 ， 就是一種裝飾手段 ， 對吧？
因此 ， 如果我們直接告訴他 ， “藝術是破壞規則、打破秩序”的話 ， 得說明一下這是當代藝術的功能 。
不管是去做還是去看 ， 如果是能夠借助整個大概念的藝術 ， 改換自己的思維 ， 尤其是改換你和世界相處的方式 ， 這個東西就很重要了 。