“現在的追討辦法很費力”
——專訪中國地質博物館館長賈躍明
《環球》雜志:此前美方曾三次向我國移交走私到美國的古生物化石,但似乎都沒有像這次一樣引起轟動 。這次有什么特殊之處嗎?
賈躍明:其實以前的程序和這次差不多,這一次的特殊主要體現在三個方面 。
一是這一次化石已經進入到公開的拍賣市場了,追繳時是使用外交手段進行的,可以說是首次這么做 。
二是因為這個化石比較特殊,是比較珍貴的,22個恐龍蛋里面能夠看到19個胚胎 。胚胎化石本身就非常珍貴,在一組化石里面有19個胚胎 , 目前還沒有發現其他的這樣的化石 。它進入拍賣市場之后,拍賣的價錢有40多萬美金,這個價錢還是2006年的時候,現在就更不得了了 。
三是這是中美兩國聯手執法很成功的一個案例 , 而且又恰逢2011年我國《古生物化石保護條例》正式實施 。
這幾個因素聚集到一塊,它就具有一定的特殊性 。
《環球》雜志:目前中國的古生物化石走私出去的情況是不是特別多?
賈躍明:應該這樣來講 , 古生物化石和一般的文物不一樣,嚴格來說它是一種石頭,但由于它上面有生命的遺跡,所以具有科學研究價值 。古生物化石是地質演變的“日記”,礦產資源分布的“羅盤”,它的地質科學價值和資源科學價值是巨大的 。同時,它又是一種寶貴的、不可再生的自然遺產,可以說也是一種文物 。
而中國在國際古生物化石界就像一個朝圣地,因為我們是古生物化石非常豐富的國家之一 , 種類齊全,數量眾多,像云南琴江、遼西、貴州關嶺、山西河鎮等地發現的古生物化石 , 都引起了國際轟動 。
近年來,隨著古生物化石收藏熱的出現,古生物化石的經濟價值不斷顯現 , 一些化石販子為牟取暴利非法倒買倒賣,將價值連城的稀有珍貴化石走私到國外,非常猖獗 。而我國的古生物化石資源非常豐富 , 也吸引了很多國外的專家學者到中國來做研究,其實這很容易形成一種內外聯手的形式 。走私和盜挖的情況應該說是普遍存在的 。往外走私的情況比較多,但被發現的比較少 。
由于這些化石本身是石頭,又在自然界中廣泛存在,所以政府不容易掌握整體的情況,管理難度相對要大一些,這就會給不法走私者提供機會 。
同時也由于它們本身就是石頭 , 我們的海關人員如果沒有經過專業的訓練不一定能夠鑒別出來,所以被發現的走私只是其中的一小部分 。
《環球》雜志:那么目前國內對于古生物化石的保護情況如何?
賈躍明:最近這幾年,國內對于古生物化石的科學價值、觀賞價值和經濟價值的認識在不斷提高 , 保護的意識也在不斷提高 。比如說遼寧省,十年前就成立了化石保護管理局 。一些地方政府也加強了對自己轄區內化石源產地的保護,建了很多博物館 。但是總的來說,化石的分布比較廣,有些地方的基礎比較薄弱,人力、物力、設施都比較欠缺,尤其是缺乏專門的機構和專門的經費以及專門的人才,這導致了走私的大量存在 。
《環球》雜志:對于保護古生物化石、防范走私,2002年國土資源部發布了《古生物化石管理辦法》,2011年1月1日起又開始施行了國務院第123次常務會議通過的《古生物化石保護條例》,這些規章、條例出臺的背景是什么?
賈躍明:應該說它們針對的就是亂采濫挖和走私猖獗 。
《古生物化石管理辦法》是一個部門規章,目前已難以滿足保護工作的實際需要,在執行中會遇到很多掣肘 。比如,硅化木(木化石 , 幾百萬年前或更早以前的樹木被迅速埋葬后,地下水中的二氧化硅等化學物質進入到樹木之中 , 最后形成木化石)在新疆奇譚由林業部門管理,另一些有恐龍化石的地區 , 又劃歸到旅游部門管理 。部門的交叉和多頭管理十分不利于古生物化石的保護,所以,在2010年才會以國家法律的形式出臺《古生物化石保護條例》 。
新的保護條例,一是體現了國家的意志,二是為統一管理提供了法律保證,三是根據條例的要求,此后會有對古生物化石保護的科技支撐和規劃,以及實施細則;四是建立了保護名錄,可以確定哪些化石屬于重點保護 。再配合從2011年以來的對專業技術人員的培養,古生物化石的保護會更有力和有效 。
《環球》雜志:一部《古生物化石保護條例》能有效地打擊盜挖和走私嗎?
賈躍明:現在雖然出臺了《古生物化石保護條例》 , 但都是一些原則性的規定,具體的防范走私的措施和辦法還不是很多 。
《環球》雜志:對于追討流失的古生物化石,目前主要有哪些手段呢?
賈躍明:首先是海關截獲,也就是化石還沒有走私出去;第二是走私出去之后,會通過對方國家的海關發現并截獲 , 比如說美國,他們對此非常重視,一旦他們發現走私化石,就會歸還中國,就像前面三次那樣;第三就是像這次一樣,進入到拍賣市場后被我們發現,由兩國執法部門進行合作,一同將其追討回來 。就目前來講,文物追討的難度非常大,這次的過程也給我們提供了很好的經驗 。
【現在追討流失的古生物化石的辦法很費力】《環球》雜志:除了同美國執法部門合作打擊走私化石以外,我國有沒有與其他國家的合作?
賈躍明:最近這幾年,我們在加拿大有兩次這種合作,澳大利亞有一次,這次是同美國的第四次合作了 。
《環球》雜志:中國今后會不會與美國、澳大利亞等國家之間形成一種固定的機制來解決這方面的問題?
賈躍明:現在只能說這種機制還在探索之中,雖然已經有一些不成形的機制在里面,但是還不能說已經形成很完善的機制 。但是隨著這類案例的增多,雙方總要找到更好的辦法來解決 。因為現在的解決辦法還是很費時、很費力的 。
《環球》雜志采訪人員/樂艷娜 實習采訪人員/塔娜
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