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極目新聞采訪人員 劉我風
通訊員 劉丹
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王兆鵬
日前 , 北京大學數字人文研究中心、北京大學人工智能研究院主辦的“古籍智能”系列研討會在騰訊會議上舉辦 , 并在Bilibili網站上同步直播 , 引起廣泛關注 , 王兆鵬教授擔任會議座談人 。
王兆鵬教授是中國詞學研究會會長 , 新著《辛棄疾詩品匯》剛剛由崇文書局出版 。 而湖北讀者熟悉他 , 應該是他用大數據分析把崔顥的《黃鶴樓》排到唐詩名篇第一名 。
楚天都市報極目新聞采訪人員聯系采訪王兆鵬教授時 , 他卻已調到四川大學 。 從湖北大學到武漢大學 , 到中南民大 , 最近又到了四川大學 , 王兆鵬教授的學術歷程也是一次文化壯游 。
近日 , 王兆鵬教授接受了極目新聞專訪 。
人物介紹
王兆鵬 , 四川大學文學與新聞學院文科講席教授、博士生導師 。 曾任武漢大學珞珈杰出學者特聘教授、教育部高等學校中文學科教學指導委員會委員 。 現為中國詞學研究會會長、中國李清照辛棄疾學會會長、中國宋代文學學會常務副會長、湖北省吉代文學學會會長 , 《宋代文學研究年鑒》主編 。 主要研究唐宋文學和數字人文 , 主持國家社會科學基金重大項目2項 。 已出版《全唐五代詞》《唐宋詞史論》《詞學史料學》等專著十余部 , 發表學術論文三百余篇 。
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美的東西無法用數據來衡量 , 這種觀念比較狹隘和封閉
采訪人員:這些年 , 您在不停地行走 , 您的書房也在不停行走 。 請問在您的行走中 , 哪些書是您必須帶在書房里的 , 或者說 , 哪些書是您的鎮宅之寶?
王兆鵬:原典性、史料性的書籍一直隨身帶 。 原典性的書籍 , 比如蘇軾詞集、辛棄疾詞集等;史料性的書籍 , 如《續資治通鑒長編》《宋史》等 , 這些都是隨時要用的書 。 人走到哪 , 書就跟到哪 。
采訪人員:您把大數據分析應用到唐詩宋詞乃至中國古代典籍的研究 , 讓這些典籍也可以隨著當代讀者隨時行走 。 請問您最早把大數據應用到文科研究是什么時候?學界對這件事怎么評價?
王兆鵬:我從1992年開始 , 就把大數據應用于唐宋詩詞研究了 , 至今已有30年 。 學界支持者多 , 也有不認可、不了解的 。 不認可 , 是因為他們堅持認為 , 文學是審美的 , 美的東西無法用數據來衡量 。 其實 , 這種觀念比較狹隘和封閉 。 請問:藝術體操、花樣滑冰 , 是競技的也是審美的 , 比賽時不是用分數來衡量高下嗎?書法繪畫 , 是純藝術的審美 , 拍賣行里不是用價格來衡量其藝術價值的高低嗎?文學作品 , 是審美的 , 也含競技性 , 為什么不能用數據來衡量?只是我們現在還缺乏一套標準化的文學量化評價指標體系 , 又缺乏規范性的操作 。 如果有了標準化的指標體系和規范性的操作 , 是可以量化評定文學作品價值的高低的 。
崔顥的《黃鶴樓》排到唐詩第一名 , 是大數據排列的結果
采訪人員:總有人說文無第一 , 武無第二 , 又有人說《春江花月夜》孤篇蓋全唐 。 您把崔顥的《黃鶴樓》排到唐詩第一 , 肯定聽到過不少不同意見吧 , 您怎么說服他們呢?
王兆鵬:先要澄清一下 。 2011年我在中華書局出版的《唐詩排行榜》里 , 確實是把崔顥的《黃鶴樓》排到唐詩名篇的第一名 , 但這不是我個人的主觀排列 , 而是客觀的大數據排列的結果 。 最初得到這個結果 , 我也很意外、很驚訝 。 為什么唐詩第一名是崔顥這首詩 , 而不是李白、杜甫的詩?對我來說 , 定量分析唐詩的經典名篇 , 目的是追問為什么這些是經典名篇 , 經典形成的原因是什么 , 除了作品本身的藝術價值之外 , 還有哪些外在的傳播因素在起作用?哪首詩第一、哪首詩第二 , 并不是最重要的 , 重要的是探討它能得第一名、第二名的深層原因 , 從而尋找出經典名篇傳播的方式和策略 。