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病毒|對話｜林垚、劉擎：站在時間邊上( 五 )

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有一點限制是需要注意的 ， 剛才林垚講了 ， 其實這些大公司在這個新生事物上已經有了非常有利的位置 ， 可以占據足夠優勢的位置來操縱和把控這一切 。 另外 ， 國家也會有非常強大的能力和可能性會干預和介入 。 你把元宇宙就想象成是一個完全自主自治的烏托邦社群 ， 但它里邊有很多限制 。 理想還是可以去想 ， 仍然可以去努力 。 但是第一 ， 剛才說過整個商業邏輯在那里 ， 公司在技術和市場上有占有率的優勢 。 第二 ， 國家仍然非常強大 ， 你要做一個完全去中心化的社區 ， 就算是在虛擬世界中 ， 也必定會接受強有力的約束 。 因為：一 ， 元宇宙也有自己的“肉身” ， 元宇宙要有物理的基石 。 它要借助互聯網整個基礎設施（infrastructure） 。 無論如何 ， 你要通過互聯網 ， 人和人不能靠神秘的心電感應就那么聯系了 。 二 ， 你至少需要電源 。 這兩件事情都要在現實世界當中組織 。 那么在現實世界當中組織 ， 傳統意義上的整個權力政府、法律與行政系統、官僚機制都在這里運行 ， 都要起作用 ， 所以元宇宙的烏托邦可能是一個幻想 。 但里面實現游戲的那一部分可能不是特別困難的 ， 你可以玩各種各樣游戲 ， 但是它能不能成為排解我們現在的焦慮、沮喪、挫折感的另外一個世界 ， 至少是一個很大的問號 。
2024年美國大選 ， 特朗普是否會卷土重來？
劉擎：有一點我想特別請教林垚 ， 因為他在美國讀書的時候 ， 就已經特別深入地介入了美國選舉 。 美國選舉雖然是美國的事情 ， 但是美國選舉出的領導人確實會影響到整個世界 ， 這是一個客觀現實 。 中美關系甚至會影響到我們每個人 。 包括中美的貿易、出口等等方面都會對我們的現實生活產生影響 ， 所以我們不能回避它 。 美國實際上是一個具有重要影響的存在 。
美國政治在這幾年非常具有戲劇性 ， 出現了各種各樣的驚濤駭浪 。 有一個問題 ， 好多朋友都在感興趣 ， 哪怕2021年1月6號已經過去很久了 ， 但是特朗普仍然非常有影響力 。 甚至有人認為 ， 現在共和黨是不是共和黨 。 共和黨的認同在相當程度上與黨派跟川普的關系相互掛鉤 ， 并且以黨內成員對于“你是不是認同特朗普？”這個問題上的態度、傾向和立場作為標志 。 因此 ， 在這個意義上 ， 我覺得特朗普已經成功地綁架了共和黨 。 那么 ， 一個直接的問題是：到2024年大選的時候 ， 他是不是還會回來？
林垚：我覺得概率挺大 。 就像您剛才所說 ， 去年大選之后 ， 特朗普一直表示 ， 拜登跟民主黨偷走了大選 ， 大選存在舞弊 。 在大選之后 ， 我們得知特朗普曾打電話威脅弗吉尼亞州的州檢察長 ， 要求他給自己多加幾張票 。 特朗普一方也發起了很多訴訟 ， 但這些訴訟都沒有成功 ， 在法院一輪一輪被打回來 。 一些人就覺得美國的體制似乎很穩固 ， 法官都不理會這些極端行為 。
劉擎：而且那些法官當中有共和黨人 ， 有的甚至在最高法院 。 雖然最高法院有三位是川普任命的 ， 但還是沒什么用 ， 好像美國有一個蠻堅實的法制基礎 ， 有一個制度性的保障 ， 至少能夠避免、防止川普那些極端的想法和作為 ， 但這個信心是不是可靠？
林垚：這里的問題在于 ， 特朗普一方之前可能準備得太倉促 ， 沒有做好準備 。 他們不斷地找系統的漏洞 ， 在上一次發現原來可以通過選舉人團這條途徑反敗為勝 ， 后來又發現很多州的法律規定：選舉人團在州的選舉票需要由州檢察官 ， 或者郡一級、市一級地方官員來認證 。 因此即便共和黨當中特朗普的死忠粉絲們占據了某個州的州議會中的多數 ， 他們仍然沒有辦法直接篡改選舉的結果 。 因為法律明文對此做出了明文規定 ， 所以他們發起訴訟后法官也不能受理 ，。 況且這些票也都是拜登贏的 ， 確實沒有發現舞弊的痕跡 。